«Necesitamos ser coherentes y dejar de pactar con el PNV»

- ¿Se ve con opciones de ganar las primarias?

- Sería pretencioso por nuestra parte, no voy a entrar en discursos triunfalistas, pero no todos tenemos los mismos recursos.

- ¿Por qué se presenta?

- Para que se sepa que hay más opciones. Tenemos que intentar hacer otras políticas. Nos dedicamos a hacer marketing de temas macro y nos olvidamos de lo micro, que es la persona que no puede comprar los libros a su hijo. Los partidos ahora son máquinas electorales. La honestidad y la coherencia cotizan a la baja en política, pero no por eso vamos a dejar de intentarlo.

- ¿Cómo sería el PSE liderado por Soraya Morla?

- Sería lo que creo que necesitamos, un PSE coherente. Creo que para que la ciudadanía vuelva a confiar en nosotros necesitamos volver a nuestra esencia y a tener la coherencia que siempre tuvimos y que hemos ido perdiendo.

- ¿La actual dirección es incoherente?

- Desde mi punto de vista, sí. Estamos siempre hablando de nunca pactar con la derecha, pero siempre estamos supeditados al programa electoral del PNV.

- ¿Pactar con el PNV perjudica al proyecto socialista?

- Yo considero que sí. Acordar los problemas puntuales que precisan de un consenso de todas las fuerzas políticas por el interés general no perjudica, evidentemente. Pero sí cogobernar. El pez grande siempre se come al pequeño. Esos acuerdos de gobierno nos están llevando a la irrelevancia. Si miras los resultados de 2009, 2012, 2016… Hemos ido bajando sistemáticamente.

- En esos años irrumpió Podemos...

- Claro, pero Podemos también ha pegado un bajón terrible y esos escaños no nos los hemos llevado nosotros.

- ¿Estaría más cómoda en un tripartito con EH Bildu y Podemos?

- Siempre estaría más cómoda gobernando con las izquierdas, igual que hacemos en Madrid. Pero yo preferiría estar en el Gobierno.

- El PSE ya está en el Gobierno.

- Gobernando en solitario.

- Eso es inviable a día de hoy...

- Bueno, pero también tenemos que aspirar a eso. ¿O nos vamos a conformar siempre con los mismos resultados?

- Andoni Ortuzar dijo que el PSE estaría condenado a ser un «segundón» de Bildu.

- Yo le preguntaría al señor Ortuzar si acaso él nos daría la opción de estar en primera fila. Me parece que su tono es paternalista. Nadie puede dar lecciones al PSE de cómo hacer pactos.

- ¿Cree que EH Bildu tiene pendiente hacer un recorrido ético?

- Sí. Y digo EH Bildu, ya que es un conglomerado de partidos. Algunos efectivamente han condenado la violencia del terrorismo, pero cuando eres un conjunto, es el propio conjunto el que tiene que condenar. Si no, no sirve.

- ¿La declaración de Aiete no fue suficiente?

- No, no creo que fuera suficiente para una convivencia digna. Sí fue un paso pero no con la contundencia que merecen las víctimas. Además, después se supo que Otegi está ahí para lo que está: para hacer un vil chantaje al Gobierno, vinculando los Presupuestos a la salida de los presos.