Montilla y Carod Rovira, dos visiones del 'procés'

¿Qué pasará mañana?

- No lo sé, no tengo una bola de cristal. Lo que está claro es que no habrá un referéndum porque lo de mañana no cumple ninguno de los requisitos necesarios: ni garantías, ni censos, mesas, interventores, campaña electoral y, sobre todo, está fuera de la legalidad. Eso no quiere decir que haya gente que vaya a votar. Habrá una movilización de los independentistas. Y también de mucha gente que no lo es, pero que irá a votar para castigar al PP y a Mariano Rajoy.

- ¿Y usted qué hará?

- Yo no voy a votar. La democracia es el respeto al Estado de Derecho, y eso incluye respetar las decisiones judiciales, se compartan o no.

- ¿Valdrá entonces para algo la jornada del domingo?

- Unos querrán demostrar la autoridad del Estado impidiendo que no se celebre la consulta y otros querrán que se visualice que son capaces de hacerlo. Creo que nadie ganará por 10 a 0. Y espero que no haya incidentes mayores.

- ¿Y el lunes qué?

- Estaremos todavía peor que ahora. Todo vendrá condicionado por lo que pase mañana. Si lo que viene es una declaración unilateral de independencia vamos absolutamente hacia el desastre, porque el Estado no se quedará sentado ante un acto que por supuesto sería la ruptura con el ordenamiento jurídico vigente. Algo inaceptable.

- ¿Hasta dónde llegaría ese desastre?

- No soy optimista, aunque no quiero perder la esperanza de que a partir del lunes se abra la posibilidad de iniciar una etapa de diálogo y de búsqueda de soluciones a unos problemas que son reales entre ambos Gobiernos. Ojalá se imponga el sentido común, la cordura y volvamos a la política, que es diálogo, negociación y pacto, no imposiciones.

- ¿Por ahí pasa la solución?

- España no se debe refugiar detrás de los policías y los jueces, ha de hacer política. Y el Gobierno de Cataluña ha de abandonar este camino que lleva al desastre. No se puede invocar una parte del ordenamiento jurídico, aquella que te interesa, y violentar la otra parte. No se puede liquidar el Estatuto y la Constitución. No es de recibo. Es obvio que para que pueda ser posible el diálogo se han de asumir errores propios y entender que la otra parte tiene algo de razón.

- ¿La política también acabará con la fractura que hay en la calle?

- Ésa es una de las cosas que más me preocupa porque, siendo pesimista sobre la posible reconducción del choque entre Gobiernos, todavía veo más difícil tratar de cerrar la herida creciente en la sociedad catalana, que se está dividiendo profundamente. Eso será difícil de curar, con o sin acuerdo.

- Esperan años complicados.

- Nos espera un futuro que no es nada halagüeño. Dicho esto, las personas que tienen y las que hemos tenido responsabilidades políticas, debemos hacer lo posible para trata de reconducir las cosas. La situación es mala pero no todo está perdido. Aún estamos a tiempo.

- ¿Se arrepiente de algo o cambiaría algo de lo que hizo siendo president?

- Seguro que cometimos errores. No somos infalibles. Todo el proceso del Estatuto... Tengo claro que ahí hay un culpable, el PP, que hizo todo lo posible por cargarse el Estatuto durante su tramitación. Y también después con las maniobras sobradamente conocidas en el Tribunal Constitucional. Dicho lo cual, hubiéramos tenido que hacer esfuerzos adicionales por incorporar al PP a aquel acuerdo. Insistir más. Nosotros también cometimos errores.

- ¿Qué va a ocurrir mañana?

- Que centenares de miles de personas van a votar. Confío en que puedan hacerlo y que no haya violencia.

- Usted votará.

- Antes de que abran los colegios, ya estaré allí. La gente se ha autoorganizado de una forma increíble. Por ejemplo, en el ascensor de mi edificio hoy ha aparecido un papel que dice: ‘si estás empadronado aquí, tu centro de votación es...’. Esto no es un tumulto, es un pueblo que finalmente se ha levantado.

- ¿Y el lunes qué pasará?

- Todo irá en función de la participación, no del resultado porque es evidente cuál va a ser. Y con una mayoría favorable al ‘sí’, hay un acuerdo parlamentario en forma de ley que dice que en 48 horas se procede a proclamar la independencia. Al final no sé si será así, lo que tengo claro es que ya nada será igual en las relaciones entre Cataluña y España.

- ¿No habrá vuelta atrás?

- España empezó a perder Cataluña con la sentencia del Constitucional en 2010 y la perdió de forma definitiva el 20 de septiembre, cuando entró en las dependencias del Gobierno catalán y se llevó detenidos y esposados a altos cargos. España ya ha perdido la batalla emocional.

- ¿Para usted qué índice de participación daría legitimidad a la consulta?

- Ya se verá. Hay un boicot perfectamente organizado, una criminalización y una represión... Éste no es un referéndum hecho en condiciones de normalidad. Según el porcentaje, el Gobierno (catalán) tendrá planes adecuados.

- ¿Por ejemplo?

- Si aplica o no la declaración unilateral en 48 horas; si a través de presiones internacionales alguien plantea un escenario distinto; o puede convocar unas elecciones constituyentes en dos meses, en las que se disparará la mayoría independentista. Si esto sucediera, nadie podría decir que los catalanes no estamos legitimados para declararnos independientes.

- Pero todo parte de unas leyes suspendidas por el Constitucional.

- Si en un momento dado alguien no hubiera forzado la legalidad, hoy Obama y su familia serían esclavos, las mujeres no podrían votar y Estados Unidos seguiría en Gran Bretaña. Las leyes están para ser superadas por otras mejores, más acordes con los tiempos. No nos han dejado otra salida que organizarnos de acuerdo a nuestra propia ley.

- Pero es ilegal.

- ¿Qué es ilegal? Que las mujeres pudieran votar también era ilegal. Y ahí está Eslovenia, que convocó un referéndum de autodeterminación al que se oponían la UE y EE UU. ¿Dónde está hoy Eslovenia? En la UE. Ya sabemos que Cataluña lo tiene difícil, pero sucederá lo mismo. Habrá divorcio, pero nos interesa ser buenos vecinos porque tendremos intereses en común. Eso sí, cada uno mandando en su casa.

- ¿Cómo valora que los alcaldes del PSE...?

- ¿Te refieres a los 800 alcaldes que han sido llamados...

- Me refiero a los alcaldes del PSE que han sufrido escraches por no apoyar la consulta.

- Los escraches siempre me han parecido muy mal, nunca he participado ni participaré en uno. Dicho esto, lo que me parece terrible es que 800 alcaldes tengan que ir a declarar a un juzgado. Esto no pasa ni en Turquía.

- ¿Se arrepiente de algo de lo que hizo siendo vicepresident?

- Tendríamos que haber hecho más evidentes los incumplimientos que llevó a cabo el Gobierno español. Pecamos de ingenuidad creyéndonos sus promesas.