«Todo el mundo estará con jornada reducida de 37,5 horas antes de que termine el próximo año»

- El pasado jueves volvía a decaer la posibilidad de pactar una reforma fiscal en el Congreso ¿Se están dando cuenta de la complejidad que tiene articular la 'mayoría de progreso', que no se refleja en ninguna gran ley?

- Esto se llama democracia. Viví una reforma laboral en la que tuve que prescindir del PNV porque había vetos cruzados y necesitábamos los de Ciudadanos. Tenemos un hemiciclo que es plural en el que tenemos que llegar a acuerdos. Pero esta materia, la fiscal, es de máxima sensibilidad. En Sumar llevamos mucho tiempo diciendo que España necesita una reforma fiscal de carácter estructural, sin matices. Y la opinión pública cree que hay una injusticia fiscal, por ejemplo, entre lo que paga una pyme y una gran empresa. Creo que hay margen para alcanzar un acuerdo.

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- Pero tendrán que ceder, como parece que han hecho con el gravamen energético.

- Sumar no ha cedido, sino que ha negociado durante muchos meses con el PSOE y ha hecho un acuerdo que tiene que ver con el mandato constitucional, que es que quien más tiene, más aporta. Nuestra enmienda llegará viva al debate plenario. Vamos a garantizar que se dé ese debate en la Cámara, que los españoles lo vean y obviamente después va a responder la democracia.

- El Gobierno insiste en la necesidad de recaudar impuestos para afrontar este tipo de catástrofes como la dana. Pero esto no cala: al final, la gente se queda con que «solo el pueblo salva al pueblo» por los problemas con la llegada de las ayudas a Valencia.

- Creo que las personas afectadas por una catástrofe ambiental ecológica sin precedentes saben muy bien que todo se va a hacer con recursos públicos: con los ERTE. El Estado paga nóminas, cotizaciones, cese de actividad, está allí el Ejército... Estamos haciendo lo que sea. Hay frases como esa que no comparto en absoluto. No es verdad que nos salvamos solos. Esto es tomarse la justicia por la mano.

- Cada vez que ha habido una alerta en las últimas semanas, usted ha recordado el derecho a no acudir al trabajo si se pone en riesgo la vida. Pero, ¿quién paga estas ausencias? ¿El Estado? ¿Los empresarios?

- Estos días puntuales son lo que denominamos 'permisos retribuidos no recuperables'. Técnicamente es trabajo efectivo y, por tanto, esa nómina y esa cotización la pagaría el empleador, la empresa. Son situaciones puntuales y, además, el derecho tiene mucho sentido común; es decir, si hay un riesgo de vida, ustedes no pueden ir a trabajar y ustedes no pueden ser los perjudicados de no ir a trabajar.

- ¿También van a pagar las empresas estos nuevos permisos retribuidos que ha aprobado el Gobierno?

- Le estoy diciendo que es trabajo efectivo, ahí no es responsable el trabajador. Es, por desgracia en este caso, una causa concreta que está estimada en nuestro ordenamiento jurídico laboral y sobre el que, además, hay sentencias que señalan que no solo es que haya riesgo, es que si el trabajador percibe que tiene un riesgo para su vida, no puede correr ese riesgo, faltaría más. Pero piense también que muchas de esas empresas están acogidas a los ERTE.

- La medida estrella de la legislatura, reducir la jornada de los trabajadores, sufre continuos retrasos, ahora por la dana. ¿Confía en comenzar 2025 con las 37,5 horas en cualquier caso?

- El objetivo es claro: que el 31 de diciembre de 2025 todo el mundo esté con la jornada reducida a 37,5 horas. Y lo vamos a hacer.

- ¿Mantendrá las bonificaciones y ayudas directas a las empresas por reducir la jornada laboral o las eliminará ahora que ya tiene el no de la patronal?

- El diálogo social tiene que tener incentivos. La patronal, creo que atendiendo a otro tipo de razones que no tienen nada que ver con la defensa de las empresas, ha decidido no negociar nada. Pero. claro, esto tiene incentivos negativos para las empresas españolas. Un poco lo que pasó con el salario mínimo. Si me permiten, es que el señor Garamendi hace tiempo que creo que tiene una mirada como más a la política, y a un partido concreto que ni siquiera es el Partido Popular. Porque el PP me consta que es sensible a esta medida. Es la medida que más esperan los españoles, voten a quien voten. Pero desde la foto con Milei parece que hay como cierto partidismo en el señor Garamendi porque no se comprende.

- ¿Garamendi está mirando a Vox, vicepresidenta?

- Yo no voy a responder por nadie. Yo lo que digo es que, ¿cómo se explica esto? ¿A qué intereses estoy representando?

- Las relaciones con la CEOE, más concretamente con su presidente, van de mal en peor. ¿No le preocupa?

- Yo tengo una magnífica relación con el señor Garamendi, con la CEOE en su conjunto. Por tanto, desmiento este hecho. Ahora bien, una cosa son las relaciones y otra cosa es que hay posiciones en las que tenemos disconformidad. El señor Garamendi lleva haciendo unas declaraciones en muchas materias que no son propias de él. A mí me gustaría ver al señor Garamendi que salvaba empresas, que salvaba vidas, que salvaba trabajadores, que comprendía lo que estaba pasando, que decía que un 'rider' no era un emprendedor. Pero, claro, yo creo que hay otras razones que justifican esto ahora.

- Desde su ministerio hay una especie de mensaje de que los empresarios son los malos, como el lobo de los cuentos.

- Yo jamás he hecho esto, en absoluto. Al revés. Saben perfectamente que si hay alguien que puede ponerse del lado de salvar empresas e industrias, saben quién es, porque me voy a dejar la piel. Si alguien tiene interés en salvar empresas, soy yo que manejo los datos de paro de todos los días y la que no quiere que crezca el paro. Yo nunca he señalado a una empresa. Jamás.

- Falta mes y medio para que termine el año. Toca negociar el nuevo salario mínimo para 2025. ¿Lo tiene en su agenda o lo retrasará por los Presupuestos?

- Le voy a dar una noticia: ya hemos convocado la comisión de expertos para que se constituya antes de diciembre y determinen cuál debe de ser el porcentaje de incremento de revisión que tenga el salario mínimo.

- Desde CC OO ya han abogado por elevarlo un 5%. ¿Qué incremento defiende usted?

- Ya saben que nunca digo cuantía, dejo que los expertos señalen. Nunca opino y, de verdad, lo que tengo que hacer es negociar.

- ¿Garantiza que en cualquier caso mantendrá el poder adquisitivo?

- Sí, sí, sin lugar a dudas. España es un país que tiene salarios muy moderados. Necesitamos mejores salarios. Es una medida de eficiencia económica. Hoy ya nadie lo discute. Seamos un poquito más europeos.