«No pido que se fusile a nadie, solo que las víctimas salgan vencedoras»

¿Qué impresiones extrae de la visita de Otegi a la Eurocámara?

Me parece de una bajeza moral increíble por parte de quien le ha invitado. Este tipo, que ha cumplido condena por su pertenencia a ETA, no por ser una hermanita de la caridad, no deja de pretender blanquear a ETA o tratar de justificar los casi 900 asesinatos.

Usted defiende la ilegalización de EH Bildu.

El Ejecutivo de Mariano Rajoy no ha atendido a las víctimas cuando hemos dicho que se hiciera caso a los informes de la Fiscalía, apoyados por documentos de las Fuerzas de Seguridad del Estado, que dicen que existen vinculaciones más que probadas de esos partidos con una banda terrorista.

La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) aceptó un acuerdo con 35 dirigentes de la izquierda abertzale por el que eludieron entrar en prisión.

Eso ha sido un logro judicial. Estamos personados en más de 120 procedimientos penales defendiendo a las víctimas y lo cómodo es mirar hacia otro lado, pero la AVT está muy comprometida con la justicia. Unos individuos se iban a ir de rositas, iban a ser absueltos, y entonces nos hacen una oferta que dice que aceptan una pena; aceptan el daño causado; y reconocen lo que nunca han reconocido, que es el mal que han hecho y que forman parte de un entramado terrorista.

Parece que Dignidad y Justicia no quiere revalidar el pacto en el caso de Hasier Arraiz.

Dignidad y Justicia es libre de hacer lo que considere oportuno, que la AVT también lo hará. Con el tema de Arraiz no podemos decir nada hasta que la Fiscalía o el abogado de la parte contraria nos hagan una oferta. Hay que ser muy cautos, no decir por mis narices vamos a ir hasta el final. Hay que valorar las cosas y, sobre todo, hay que hacer lo que pueda ser bueno para el colectivo de víctimas y para la sociedad.

Ahora la Audiencia Nacional va a estudiar si aplica el nuevo Código Penal con efecto retroactivo y rebaja el grado a presos de ETA sin delitos de sangre.

Estuvimos reunidos el martes con el presidente de la Audiencia y le di traslado de nuestro temor a que se pueda convertir en una nueva derogación de la 'doctrina Parot'. Con muy buen criterio nos dijo que habría que esperar, que estemos tranquilos porque la justicia siempre estará del lado de las víctimas, y nosotros confiamos en la justicia.

¿No confían en el juez José Ricardo de Prada?

No es la primera vez que le recusamos. De la mano de Iruin e históricos abogados de ETA ha dicho, como juez de la Audiencia Nacional, porque por eso fue invitado al acto de Tolosa, que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han torturado mucho en este país. No podemos sacarlo de contexto, y no voy a quitarle autoridad a lo que diga, pero lógica y moralmente no debería haberlo dicho cuando juzga sobre estos asuntos.

El ministro del Interior, con el que no tienen una buena relación, fue muy crítico con el magistrado.

Lo que diga el ministro que sea bueno para el colectivo pues bien, pero a veces necesitamos otras cosas. Llevamos dos años sin ninguna relación. Cuando las víctimas piden algo se las trata con poca humanidad, como expedientes, no como a personas que han sufrido un delito. La Oficina de Atención a Víctimas no nos ha tratado con el cariño que debiera.

Nombrados a dedo

También se quejan de que el Memorial impulsado por el Gobierno central no les tiene en cuenta.

El miércoles estuvo con nosotros el director, Florencio Domínguez, y le trasladé la queja de que un Gobierno, sea del PP, del PSOE, del PNV..., no puede hacer un Memorial con 21 patronos de los que 19 son políticos; el número 20 es quien ejerza la presidencia de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, que depende del Gobierno, con lo cual está puesto a dedo; y que el patrono número 21 es una víctima que la pone el Gobierno. No hay pluralidad y, cuando es un monopolio del Gobierno, la AVT no está de acuerdo.

A nivel personal, ¿cree en el arrepentimiento de los autores del atentado en el que resultó herido?

Tengo una incapacidad total desde hace 11 años, me han jodido la vida y a mí nadie me ha pedido perdón. Aunque de los cinco componentes del 'comando Madrid' al único que he visto arrepentido es a Juan Manuel Soares Gamboa, sobre el que pesan 26 asesinatos, y que mató a amigos míos en el atentado de la República Dominicana. Y no se ha arrepentido para obtener beneficios penitenciarios como los otros, sino que ha colaborado con la justicia. A Valentín Lasarte le entra una amnesia tremenda, y aquí todo el mundo tira balones fuera para obtener beneficios penitenciarios. Soares Gamboa le echó dos cojones y testificó contra sus compañeros en la Audiencia Nacional, dio detalles de todo.

¿Qué espera del futuro?

Lo ideal es un final de ETA con vencedores y vencidos, pero con vencedores morales. No pido que se fusile a nadie, o que les metan 40 años de cárcel, solo que las víctimas salgan vencedoras porque son las que han pagado con su sangre y con su dolor. Tenemos que andar todos sensatamente, mirando hacia el futuro, hacia las nuevas generaciones. Esto un día se acabará y llegará la normalidad.

«El ministro nos ignora y Jonan Fernández nos ha tratado bien»

Su relación es fría con el Ministerio del Interior, pero con el Gobierno vasco se entienden mejor.

En estos últimos años han demostrado que tratan bien a las víctimas, no digo a las asociaciones, sino a las víctimas. Les están ofreciendo lo que la ley recoge y les están dando una buena atención. Se lo agradezco a Monika Hernando y a Jonan Fernández. Ellos también tienen su ruta de trabajo, con la que a veces no estamos de acuerdo, pero el ministro del Interior nos ha ignorado y Jonan Fernández, que proviene de la izquierda abertzale, nos ha tratado bien. Eso es una realidad.

Otras asociaciones acusan a la Secretaría de Paz y Convivencia de «blanquear» la historia de ETA.

A día de hoy, al menos en las reuniones que tienen con la AVT, no han hecho eso. Nosotros cuando subimos al Consejo Vasco de Participación de Víctimas del Terrorismo a Vitoria marcamos unas líneas rojas: las víctimas del terrorismo son una cosa y otras víctimas, como las de abusos policiales, son otra; que no nos mezclen. Mientras las víctimas del terrorismo tengan una atención buena, que hagan lo que les dé la gana. Y lo de blanquear el relato, cuando se han equivocado lo han reconocido, como con los retratos municipales en los que reconocieron a personas que no deberían haber reconocido. La AVT no va al consejo de salva patrias, va a trabajar porque a nosotros nos importa mucho el relato y, si vemos que se salen de la línea de la verdad que la AVT considera correcta, vamos a alzar la voz, pero tampoco vamos a levantarla por levantarla.

¿Entonces le parece bien que reconozcan a otros damnificados?

Efectivamente. Además, el consejo es una mesa democrática. Le dices 'oye Jonan, he visto esto y conidero, con todo el respeto, que no podéis colar a esta persona como víctima porque es más que cuestionable desde mi punto de vista', y te escucha. La diferencia con el ministro del Interior es que lanza un tema y no te consulta.