Un corredor verde como Madrid Río por encima del tren

–¿Qué opinan sobre el escenario de este encuentro? Roberto es juez y parte porque como arquitecto participó en su rehabilitación. Y Elisa lo visita con frecuencia.

-Elisa Rueda: Mágico. Además el sonido que hay aquí tiene un eco especial. Es un sitio al que merece la pena venir aunque no haya ninguna exposición. Sólo por verlo.

-Roberto Ercilla: En su estado original, con las paredes descarnadas, es perfecto. Y lo del sonido se debe a la forma, a las semibóvedas con estos arcos que hacen que tengamos esta acústica tan buena. Yo creo que es el sitio más bonito de Vitoria. Siempre traigo aquí a la gente cuando…

-E. R.: Yo también.

-R. E.: … Cuando no sé dónde llevarla, aunque no haya una exposición. Me da igual. El espacio es tan potente…

-Se abunda mucho sobre la presunta atonía de Vitoria, acerca de su falta de pulso. ¿Se atreven a voltear el tópico o participan de él?

-E. R.: Yo soy muy positiva. Sí, sí. Veo el vaso más lleno que vacío porque me encuentro con gente dinámica, que participa, que valora lo que tiene… Y con un ambiente cultural en el que a veces tienes que decidir dónde vas porque tienes tres o cuatro opciones el mismo día. Yo no comparto todo ese pesimismo que se oye. Tú, igual, sí.

-R. E.: Depende en qué aspectos. Durante la movida madrileña y Mayo del 68, cuando yo era joven, viví en Vitoria una reacción modernizadora. Y creo que esta ciudad se ha quedado atrasada desde muchos puntos de vista con respecto a su entorno porque parecía que íbamos a ser una referencia y así ha sido en el tema medioambiental porque tuvimos un magnífico alcalde y un magnífico director del CEA. Pero urbanísticamente Vitoria tiene grandes defectos porque ha dispersado sus barrios de una manera absurda. Y hablando ya del comportamiento de las personas creo que hay una labor muy buena a nivel individual que forma la microcultura que está dando soporte a la ciudad. Soy un fan de todos esos locales que hacen actividades. Pero creo que la cultura con mayúsculas es la gran ignorada del Gobierno vasco. Ahora mismo hay un apoyo muy fuerte a Bizkaia y Gipuzkoa y un cierto descuido con Álava.

-E. R.: Así es. Bueno, yo lo estoy viviendo en primera persona con Poetas en Mayo, ¿eh? En eso estoy totalmente de acuerdo. Yo creo que falta dinamizar todo lo que tenemos porque sí hay un sustrato y muchísimas ganas de hacer cosas. Pero luego tiene que haber alguien, o algo, que agrupe. Sí es verdad que para los proyectos hay poca ayuda. Entonces te has de apañar con lo que tienes en la nevera, ¿no?

-¿Pueden enumerar tres o cuatro motivos principales por los que recomendar Vitoria como lugar de residencia?

-R. E.: Lo primero diría que es una ciudad muy solidaria porque aglutina a distintos colectivos que han ido llegando. Fue relativamente pequeña y ha cogido una dimensión mediana sobre la base de una población muy diferente. Entonces no tenemos una identidad tan manifiesta como Donosti o Bilbao pero, a cambio, hay una sensación en la calle de que todo el mundo forma parte. Es un poco como Madrid a pequeña escala. Lo segundo es que es una ciudad muy cómoda para vivir. El coche hace más daño que otra cosa y ya el 50% de los movimientos se realizan al margen del vehículo privado. Eso hace que Vitoria, con su Anillo Verde y sus parques periurbanos, disponga una calidad de vida que no tiene ninguna otra ciudad española.

-E. R.: Es una ciudad preciosa. Vitoria es muy bonita y tranquila. Tú lo has dicho todo (risas) pero, bueno, voy a comentar otras razones para convencer a alguien de vivir aquí. La belleza, las distancias cortas. Yo voy siempre en bicicleta. Tenemos el tranvía y los autobuses también han mejorado mucho…

-R. E.: Mucho.

-E. R.: … En todas las zonas tenemos un colegio y un centro cívico con biblioteca y gimnasio. Cada vez que vienen conocidos que no habían estado aquí se quedan maravillados.

-R. E.: Me visitan arquitectos nórdicos y no se creen que pueda haber trece centros cívicos en una ciudad como Vitoria y con la dotación que hay. Y hemos sido capaces de absorberlos desde el dinero público. Es verdad que podría haberse redimensionado de otra manera para que no supusiese tanto gasto y dedicarlo a hacer otras cosas que a costa de los centros cívicos no se han hecho, pero ya están ahí. Y los parques…

-E. R.: Tenemos una ciudad maravillosa. Yo, lo único, lo de la luz (risas).

-R. E.: Ya, bueno, pero eso no se puede comprar ni se puede diseñar.

-E. R.: No, no me refiero a la luz natural.

-R. E.: ¿Artificial?

-E. R.: La artificial. Voy en la bici por la noche y no veo bien.

-¿Son partidarios de la democracia participativa al máximo nivel para decidir asuntos públicos relevantes o de delegar en las élites conocedoras de cada ámbito?

-E. R.: Pienso que podemos opinar todos. Bueno, quizá también hemos de tener un poco más de cultura para ver por qué opinamos de determinada manera. Ir más allá del 'me gusta' o 'no me gusta'. Y luego también creo que hay que dejar asuntos en manos de los expertos. O, al menos, escucharlos.

-R. E.: Ojalá el modelo de gestión de los problemas de la ciudad se hiciese de manera casi asamblearia. Pero, claro, ahí entra la capacidad crítica. Es decir, el conocimiento sobre tal materia y el saber hasta dónde puedo opinar. No me gusta la palabra 'elites' por discriminatoria. Especialistas, en cambio, sí. En Suiza, por ejemplo, todo pasa por el filtro de los ciudadanos. Pero si eso lo haces en Vitoria estoy convencido de que sería un auténtico caos porque habría unos puntos de vista muy contrapuestos. Es difícil saber hasta dónde pones el listón de lo popular, de lo social, y dónde el listón de la exclusividad. Cuando tuvimos a Cuerda, un alcalde fantástico, se le tachó de un cierto sentido autoritario. Bueno, pues esas personas a nivel político son las que cambian las ciudades. Y al mismo tiempo él consiguió, como en mi opinión está logrando Carmena en Madrid, pactar con grupos políticos contrarios porque, en definitiva, se trata de dialogar y de convencer, no de imponer.

-E. R.: Y tener una visión de futuro. Y conocer también la propia ciudad porque me doy cuenta a veces de que no conocen cómo palpita. Lo conocen cuando ya termina la legislatura. Se paraliza todo…

-R. E.: Estás hablando de los partidos políticos.

-E. R.: Estoy hablando de los partidos políticos.

-R. E.: Y hay una falta de generosidad.

-E. R.: Eso es. Se trataría de no pensar solamente en ti y en tu partido.

-R. E.: Pero para eso hay que tener una capacidad crítica y unas ideas claras o unos buenos asesores. Por ejemplo, el Plan de Movilidad se ha trabajado con un señor catalán con conocimiento. Y por eso está funcionando mejor.

-E. R.: Para empezar hace falta ser consciente del desconocimiento propio. Tiene que haber una humildad, un 'un yo no sé de esto'. Entonces, que vengan aquí los mejores asesores y me voy a dejar aconsejar. Voy a tener mi opinión pero, también y de alguna manera, me voy a dejar culturizar de eso.

-R. E.: Aprender.

-E. R.: Aprender.

-No sé si tienen la sensación de vivir la película 'Bienvenido míster Marshall' con el futuro soterramiento del ferrocarril. ¿Qué les gustaría ver en los terrenos liberados?

-E. R.: Pues el famoso Auditorio, por ejemplo.

-R. E.: Estaba bien donde se iba a hacer, en el Paseo…

-E. R.: En el Paseo de la Música. Es que hay tantos proyectos que se han tirado…

-R. E.: Y tanta tontería.

-E. R.: Lo que no me gustaría es que allí se hiciera algo sencillo, algo simple, algo para salir del paso. Y, desde luego, no lo veo en viviendas.

-R. E.: Ya. Pues lo tienes crudo.

-E. R.: Ya lo sé.

-R. E.: Sucede que la gente que ahora vive ahí piensa 'verás qué bien cuando quiten las vías'. Que no se engañe, luego se acordará de cuando estaba el ferrocarril porque para rentabilizar el proyecto se habla de tres mil viviendas. Se van a hacer torres y no ganar tanta calidad de vida para los residentes. ¿Qué propondría yo? Un corredor verde del tipo de Madrid Río, que es el mejor parque lineal europeo.

-E. R.: Nos hace falta una visión de futuro.

-R. E.: Información.

-E. R.: Información y ver que si eso se convierte en torres no lo queremos. Además con lo que nos gusta pasear y quedar con los amigos -por cierto, otros aspectos positivos de Vitoria- pienso en un lugar común, una zona de encuentro.

-R. E.: De ocio.

-E. R.: Sí, de ocio.

-R. E.: Bien diseñada, donde puedan ir equipamientos sin altura y con un transporte público y de bicicletas sin que entren los coches. Pero no se va a hacer.